(http://www.catharinaweb.nl/tarot/tarot/z05.jpg)
Als ik zwaarden 5 in één woord zou moeten vatten zou ik "vernedering" zeggen. De twee vijanden die afdruipen na hun verlies en een lach van wraak op het gezicht van de overwinnaar van het gevecht. Alles op de kaart wijst op een koude sfeer: de wolken, de grijstinten, de zwaarden die op de grond liggen.
De overwinning is ook geen positieve overwinning waar de winnaar een goed gevoel aan over houdt...zeker geen kaart van succes dus...
Citaat van: guerreiro da luz op februari 05, 2005, 00:07:08 AM
De overwinning is ook geen positieve overwinning waar de winnaar een goed gevoel aan over houdt...zeker geen kaart van succes dus...
niet? vanwaar de glimlach dan ?
...het ziet er niet uit als een glimlach vind ik, meer als een valse grijns of grimas...Hij lacht niet echt.
(in films zie je soms valserikken zo lachen voordat ze iemand een pootje lichten)
Louisa
Citaat van: louisa op augustus 24, 2005, 23:57:20 PM
...hetmeer als een valse grijns of grimas...
Het zelfingenomen gezicht van de oneerlijke overwinning... passend bij de korte termijnvisie ::)
Hallo lieve Ricca,
Zou jij je licht eens willen laten schijnen over deze kaart? Ik trek iedere dag een dag kaart en als eerste lees ik jouw interpretatie. Ik heb al zo veel van jou geleerd. Is deze kaart alleen negatief te benaderen? Ik lees overal dat deze kaart een overwinning op korte termijn zou betekenen ten koste van andere mensen (hoofdpersoon). Je zou je ook kunnen identificeren met de twee andere figuurtjes op de kaart die weten wanneer ze moeten ophouden. Dan zou deze kaart je wijzen op grenzen en beperkingen waarin ik me heel goed kan vinden.
Groetjes Harola
Lieve Harola,
Toevallig had ik al eens iets over Zwaarden 5 op papier gezet. Het verhaal is nog (lang) niet af, maar nu je erom vraagt, zal ik dit deel vast posten. Als ik tijd......... heb, zal ik het vervolg schrijven, maar dat kan echt nog wel even duren. Over de twee figuren in de verte kan ik alvast toevoegen dat ze waarschijnlijk gewoon verstandig zijn en de figuur op de voorgrond in zijn sop laten gaarkoken... al is ook daar nog heel wat meer over te zeggen.
Liefs,
Ricca
(http://www.catharinaweb.nl/tarot/tarot/z05.jpg)
Conflicten zijn zelfgeschapen uitdagingen om innerlijk te groeien. Het getal vijf van strijd en verlies staat vaak voor uitdagingen en de zwaarden kunnen zelf ook voor problemen / uitdagingen staan, dus Zwaarden 5 houdt een extra grote uitdaging in.
Soms zal de betekenis van de kaart zich concentreren op de grote figuur op de voorgrond, het heethoofd met de oranje haren, maar vaak gaat het om de twee weglopende figuren en hoe zij op het gedrag van de eerste reageren. Of om één van de twee, want zij reageren elk op hun eigen manier. Daarbij hoort voor mij de figuur links (met de witte laarzen) vooral bij de rechtopstaande kaart en komt de figuur in de verte (met het gebogen hoofd) bij de omgekeerde kaart meer op de voorgrond.
Het podium op Zwaarden 5 is een strijdtoneel en vaak wijst de kaart op een ruzie of conflict, een confrontatie, harde woorden, vijandigheid. Het is geen sportief gevecht zoals op Staven 5, maar bittere ernst. De grote figuur heeft zich agressief gedragen tegenover de andere twee. Wat hij heeft gedaan kan variëren van een grote mond of een boze uitval tot intimidatie of dreigementen. Het kan op Zwaarden 5 zelfs om fysiek geweld en vernieling gaan, maar zo destructief is de kaart gewoonlijk niet. Al laten sommige decks weinig aan de verbeelding over...
http://img.photobucket.com/albums/v242/ricca/tarot/Zw5_Rf.jpg
Een kaart als Zwaarden 5 uit de Tarot of Reflections laat eigenlijk geen andere interpretatie toe dan fysiek geweld en dat is jammer, want daarmee zijn de subtielere en veel vaker voorkomende betekenissen van Zwaarden 5 vrijwel van tafel geveegd. Je zou deze kaart eventueel nog kunnen interpreteren als een figuurlijke 'klap in het gezicht', maar de afbeelding roept toch iets anders op... http://img.photobucket.com/albums/v242/ricca/tarot/Zw5_NV.jpg
Zelfs de New Visionkaart gaat met zijn rokende puinhopen wel erg ver in de richting van oorlog, geweld en vernieling, maar dit is slechts één zijde van de RW-kaart. Gewoonlijk gaat het om agressie - en dat heeft op zich niets te maken met geweld, hoewel het daarmee vaak wordt verward.
Zwaarden staan ook voor communicatie - of het gebrek daaraan. De normale agressie is in wezen een natuurlijk soort communicatie, vooral op sociaal gebied. Het is een manier om de ander te laten weten dat hij wat jou betreft te ver is gegaan, en daarom is het een middel dat geweld voorkómt, niet veróórzaakt. Agressie leidt niet tot geweld,
tenzij je haar te lang onderdrukt, dan hopen de krachten zich op en volgt er uiteindelijk een uitbarsting van geweld. Het geweld is een verbastering van agressie. Dieren zijn gewoonlijk verstandiger en laten het zo ver niet komen. Agressie is gericht op verandering. Geweld is niet agressief. Geweld is gericht op controle. Geweld is een passieve overgave aan emoties die niet begrepen of onderzocht zijn, waar je alleen maar bang voor bent en die je tegelijkertijd zoekt. Geweld is in wezen een overweldigende overgave en in alle geweld zit een zekere zelfvernietigings-emotie. Geweld is ook het einde van alle communicatie. Het is totale descommunicatie met alles, inclusief jezelf.
En toch, hoe sterk de agressie op Zwaarden 5 ook op de voorgrond staat en hoezeer agressie ook de zwaardenbetekenis van communicatiemiddel heeft, toch hoort agressie eigenlijk bij de Staven (element vuur) en is zij niet het belangrijkste aspect van de kaart. Het is agressie eigen zich op de voorgrond te dringen... Zwaarden vertegenwoordigen het element lucht, het denken, en in dit geval de gedachten die aan het tentoongespreide gedrag (de agressie) ten grondslag liggen. Uit het feit dat de grote figuur zoveel vijandigheid uitstraalt blijkt dat hij de anderen waarschijnlijk eens goed de 'waarheid' heeft willen zeggen, hen eens goed op hun nummer heeft willen zetten. Ze misschien wel te grazen heeft willen nemen... Dat hij dus handelt vanuit grieven. Grieven horen bij het element lucht en helemaal bij Zwaarden 5.
Als podiumkaart stelt Zwaarden 5 ons voor de keuze tussen het vasthouden aan grieven (de zwaarden in de hand) of het loslaten van grieven (de zwaarden op de grond). Die keuze lijkt ook weerspiegeld te worden in het vreemde, halfslachtige gebaar waarmee het ene zwaard wordt vastgehouden. Doet-ie 't of doet-ie 't niet (dat ding loslaten)?
De grote figuur heeft de anderen verslagen of afgeschrikt en waant zich de overwinnaar (zelfingenomen grijns). Het gevoel van triomf zal echter van korte duur zijn, de zoete wraak toch niet zo zoet als gedacht... Zijn houding straalt geen blijdschap uit zoals bijvoorbeeld wel het geval is bij de persoon op Zwaarden 5 in de Sharman-Caselli Tarot.
http://img.photobucket.com/albums/v242/ricca/tarot/Zw5_SC.jpg
Deze figuur is dolblij met zijn overwinning. Het is een sportieve overwinning die vanavond vast uitbundig gevierd zal worden. Zijn plezier ligt in de winst, in zijn eigen prestatie, niet in het te pakken nemen van de anderen. De figuur van de RW-kaart ligt vanavond in bed nog steeds de anderen te vervloeken... De strijd heeft niet echt iets opgelost. De spanning zit nog steeds in de lucht (gekartelde wolken) en het water van de gevoelswereld is over het hele oppervlak ruw in beweging. Negatieve gedachten en gevoelens beheersen de kaart. Zelfs ná het gevecht staat hij nog in lichter laaie (oranje haren). Hij draagt dan wel een groen vest (kleur van vrede) over zijn rode hemd (kleur van de oorlogsgod Mars), maar met drie zwaarden in zijn handen (meer wapens dan een mens nodig kan hebben) is het een gewapende vrede, die in feite slechts een gevechtspauze is. En tevens een uiting van wantrouwen... Daarom zullen de dingen waarschijnlijk helemaal niet zo uitpakken als hij graag had gewild en zal hij zich over enige tijd wederom gefrustreerd voelen, tekort gedaan, verongelijkt, misdeeld, miskend, gedwarsboomd of teleurgesteld en de schuld daarvoor opnieuw bij anderen zoeken. Maar de onvrede zit in hemzelf en zolang hij dat niet ziet, zal ze steeds weer de (oranje) kop opsteken.
Alles wat uit onvrede wordt gedaan zal de onvrede alleen maar versterken.
Hoe meer zwaarden hij aan zijn verzameling toevoegt, hoe meer de onvrede zich zal opstapelen. Uiteindelijk zou onvrede zelfs de voornaamste drijfveer kunnen worden bij alles wat hij doet of onderneemt. Dag in, dag uit... Steeds weer een ergernis, zonder te beseffen waar hij werkelijk kwaad om is. 'Ik heb gelijk en hij niet... wat denkt hij wel... de stomme idi**t... arme ik... mijn hele dag verpest... zÃjn schuld dat ik me zo rot voel... ik zal hem leren... verd*mme, ik haat hem...' enz. enz. Zo houdt hij vast aan het negatieve slachtoffergevoel. Aanvaller en slachtoffer, het is precies dezelfde energie... Mocht je denken dat de grote figuur een uitzonderlijke slechterik is, zoals je die misschien alleen kent uit misdaadfilms, ieder keer als je gedachten zoals hierboven denkt, ben je zélf die figuur. Ik bedoel maar te zeggen dat de kaart meestal een heel alledaagse innerlijke situatie schildert en niet een wildwesttafereel.
Onvrede kan alleen door zelfinzicht worden verdreven
- en niet door daden.
Eigenlijk ben je nooit kwaad om de redenen die je denkt. Woede is een bescherming om de achterliggende pijn niet te hoeven voelen. Achter woede verschuilt zich altijd pijn en angst. En achter angst ligt verlangen...
Het is een illusie te denken dat onvrede overgaat als je haar maar uit tegenover degene op wie je kwaad bent. Als je de ander maar eens goed de waarheid zegt. Het is meer dan genoeg om je woede te voelen. Méér hoef je er niet mee te doen. Ik heb het niet over het onderdrukken van woede, maar over het in jezelf toelaten ervan. Met begrip voor jezelf en zonder anderen ermee lastig te vallen. Je hoeft woede alleen maar te erváren en te beseffen waaróm je kwaad bent. Het is op zich een heel plezierige en mooie gave dat je een spontaan gevoel kunt hebben, dat je kunt ontvlammen - ook al is het in woede. Hoeveel mensen geloven er niet dat zij zelfs hun meest intense emoties verstandelijk moeten benaderen om ze de baas te blijven... Dat is bijzonder onaangenaam. Als je woede gewoon toelaat, zul je er nooit door overweldigd worden. Wat er kan gebeuren als je woede onderdrukt, is te zien op de NV-kaart.
Wordt vervolgd...
Lieve Ricca,
Dank je voor deze uitleg. Ik ben benieuwd naar de rest maar wacht geduldig af.
Ik kan mezelf wel herkennen in opgekropte woede om pijn te onderdrukken.
Liefs Harola
Quote Ricca:/
Geweld is niet agressief. Geweld is gericht op controle. Geweld is een passieve overgave aan emoties die niet begrepen of onderzocht zijn, waar je alleen maar bang voor bent en die je tegelijkertijd zoekt. Geweld is in wezen een overweldigende overgave en in alle geweld zit een zekere zelfvernietigings-emotie. Geweld is ook het einde van alle communicatie. Het is totale descommunicatie met alles, inclusief jezelf.
/Einde quote
Gewéldige stelling!
Dank je Ricca, ook ik leer veel van jouw wijsheid en lees je veel.
Ik kan veel met jouw uitleg, en het viel mij op dat mijn aandacht steeds uit bleef gaan naar de twee zwaarden in de linkerhand.
Het intellect/verstand/gedachten wordt geleid door het gevoel/de emotie?
De 2 staat toch ook voor emoties.
Mijn (aanvullende) interpretatie was deze:
Emotie heerst over verstand, onder het mom van 'vrede bewaren' (groene shirt) en/of eigen veiligheid.
Die 'vrede' is een schijnveiligheid, er schuilt woede, onvrede, agressie (rode shirt) onder.
Dan de twee andere figuren, ik zie dat ze door de houding van die figuur ontwapend zijn, terwijl ze het misschien niet eens zo slecht bedoelden; zijn hun bedoelingen ontkracht met behulp van het zwaard (verstand) in de rechterhand (verstand)? Of, getuige de manier waarop hij dit ene zwaard vasthoudt, heeft hij zijn verstand juist niet gebruikt, maar juist zijn emotie de strijd laten voeren...kijk naar de fier omhoog wijzende zwaarden, die hij schijnbaar ontspannen vasthoudt.
Ik zie niet zozeer een agressieve houding, meer een verdedigende, een gekwetst persoon met een houding van: 'niemand kan mij raken', (kom maar óp...)....en daarmee iedereen uit de buurt houdt.
Schimmige kaart, straalt veel eenzaamheid uit.
Liefs,
Forcess
Hallo lieve Ricca,
Wat vind jij van bovenstaande reactie en heb je al tijd gehad om je toelichting af te maken?
groetjes Harola :D
@Zwaarden 5 betekent vernedering. Nog preciezer gesteld kun je van deze kaart leren hoe je win-win situaties kunt creeren in plaats van perse te willen winnen. Die tweede mogelijkheid vind ik aanmerkelijk positiever.
Als ik deze kaart als dagkaart trek of ik trek hem in moeilijke situaties dan denk ik altijd: de slag win je maar de strijd verlies je. Wees verstandig!
Liefs van Leeuwin
Dat vind ik mooi Leeuwin! :D
Liefs.
Palomino
Bedankt Palomino! :D
Groetjes en liefs van Leeuwin
Zwaarden 5 betekent voor mij vandaag helaas een begrafenis.
ik trok ze met de vraag: "Zal mijn moeke mij nog komen bezoeken?" In de hoop dat ik ook zulke dingen zou meemaken als hier op het forum al weleens wordt verteld (tekens of bezoekjes van overledenen krijgen etc.)
en ik trok
verleden: staven ridder: aanstekelijk enthousiasme
heden: bokalen 5: rouw
toekomst: zwaarden 5: geen communicatie, rouw, begrafenis
In mijn geval dus geen ruzie of nederlaag. Het hangt er dus maar vanaf.
Dat is bij alle kaarten zo Doosje. Dat is juist het mooie van kaarten! Wie weet neemt je moeder toch nog weleens contact met je op maar alleen nu nog niet.
Liefs van Leeuwin
P.S Mis je haar nog heel erg?
Hey Leeuwin,
Moeke is m'n grootmoedertje (sorry, spraakverwarring!). Ik ben nu vooral heel dankbaar dat ik haar heb gekend en vier haar mooie persoon, het zeurende gemis komt wellicht later nog.
Ik zette het hier maar opdat andere mensen die Zw.5 trekken bij dgl. gebeurtenis ook de betekenis van rouw hier terugvinden.
En inderdaad, soms hebben de tarot kaarten gewoon een heel letterlijk door de illustratie afgebeelde betekenis, dan weer dieper etc.
Liefs
doosje
Herinner haar als een stralende zon,
hoe ze was toen ze alles nog kon.
Liefs van Leeuwin
Voor mij lijkt Zwaarden 5 voor destructieve gedachten te staan. Het element lucht voor het denken... de 5 voor de actie/gedachtenkracht... en de rokende puinhoop op de New Vision Kaart voor het resultaat dat voortkomt uit de negatieve gedachten in het heden.
Voor mij is Zwaarden 5 pas destructief als het uitsluitend om win-verlies situaties gaat. Het machtsaspect staat dan voorop. Al is de roes der macht heel verslavend: macht is een groot maar tegelijkertijd een beperkt iets. Het is dus destructief als je alleen door macht bezeten bent.
Als het om win-win situaties gaat dan vind ik deze kaart juist weer heel constructief. Beide of meer partijen kunnen ergens hun voordeel uithalen/van iets leren.
Hoi Leeuwin,
Grappig: ik heb hem vooral op mezelf betrokken. Ik ben namelijk de New Vision Tarot aan het verkennen, middels het trekken van dagkaarten. Waar Zwaarden 5 van de Rider Waite vaak focust op de wisselwerking tussen de hoofdfiguur en de 2 personen die afdruipen, en waar ik jouw interpretatie meer in herken, is er in de New Vision alleen de hoofdpersoon en die zich in de door hem gecreëerde situatie bevindt.
Misschien kreeg Thomas More het idee voor zijn boek (het land) "Utopia" wel bij het zien van de NV-kaart Zwaarden 5 :-)
Totale deconstructie = dé ideale start voor de reconstructie van het ideaal?
Hallo,
Zou iemand mij meer kunnen vertellen over de kleuren die voorkomen bij zwaarden 5. En dan gaat het mij vooral om de persoon op de voorgrond.
Alvast bedankt.
de persoon op de voorgrond;
arrogantie, leedvermaak, maar geen echte overwinning.
de figuur op de voorgrond weet zich goed te helpen, hij heeft 3 zwaarden bij zich, terugkijkend kunnen vroegere problemen begrepen en vermeden worden.
de kleuren rood en groen; onnerlijke betrokkenheid en natuurlijkheid, groei en rijping.
negatief; aandrift, jalouzie, boosaaardigheid, leedvermaak en onrijpheid.
het rode wijst naar wilskracht en groeikracht, vreugde over de vooruitgang, zeer leergierig.
negaitef; agressie
Citaat van: HappyBeingDolf op december 01, 2010, 18:36:25 PM
Voor mij lijkt Zwaarden 5 voor destructieve gedachten te staan. Het element lucht voor het denken... de 5 voor de actie/gedachtenkracht... en de rokende puinhoop op de New Vision Kaart voor het resultaat dat voortkomt uit de negatieve gedachten in het heden.
Ik trek de laatste tijd regelmatig een Zwaarden 5 en tot nu toe betrok ik deze op situaties tussen mij en een ander, maar vaak kan ik de kaart zo niet verklaren. Vandaag ondersteunende kaarten (geen Tarotkaarten) getrokken om te vragen waar die Zwaarden 5en de laatste tijd op slaan. Antwoorden: loslaten en gedachten. Dat is een inzicht, die Zwaarden 5 enkel op mezelf te betrekken. Ik doe een ander geen leed aan, een ander doet mij ook geen leed aan, ik doe MEZELF op dit moment pijn door mijn eigen gedachten. Zwaarden natuurlijk... Weer een mooi inzicht waar ik iets mee kan! :)
Ik zie in de kaart een gevecht dat over is, en de overwinnaar kijkt achterom naar wie (of wat) hij verslagen heeft terwijl hij zijn trofeeën opraapt. Hij lijkt te steunen op het zwaard dat hij aan het oppakken was. Ik trok deze kaart als dagkaart en interpreteerde dat ik een gevecht had geleverd (of zou gaan leveren vandaag) met mezelf en ik best de tijd mag nemen om de vruchten (trofeeën/zwaarden) op te rapen en er gebruik van te maken.
Ik ben nog vrij nieuw in tarot, dus onzeker over mijn uitleg. Zou de kaart ook op een innerlijk gevecht kunnen duiden en het advies geven om trots te zijn over de overwinning? Of misschien niet trots, maar in ieder geval het advies om ook achterom te kijken en te zien wat je al voor elkaar hebt, ook al heb je het toernooi nog niet gewonnen. Hoe denken jullie daarover?
Hallo Sis en welkom op het forum. :)
Als dagkaart kan de kaart elke betekenis hebben die jou op dat moment invalt, en wat jij beschreven hebt kan dus zeker goed zijn. Je hebt goed naar de kaart gekeken en er iets in herkend. Daar gaat het om. :) Echter, als je dagkaarten wilt bespreken, kun je het best een topic openen op het Kaartleggingen-forum. Hier op het Arcana-forum bespreken we de symboliek van de kaarten in algemene zin, dus los van de betekenissen die de kaart in een persoonlijke legging (of als dagkaart) kan hebben. Maar ik wil er wel iets over zeggen hoor.
Bij wat jij beschrijft als een overwinning in een serie van gevechten die je aan het leveren bent, een overwinning om trots op te zijn, met trofeeën en al, dacht ik eerder aan Staven 5. Je hebt het zelfs over een toernooi en Staven 5 staat voor een sportief gevecht, waar ook plezier aan beleefd wordt. De overwinning is bevredigend. Op Zwaarden 5 heeft de overwinning toch een bijsmaak, omdat er meer vijandigheid is geweest en het gevecht misschien wel met oneerlijke middelen is gevoerd. In ieder geval niet zo sportief als op Staven 5. Gebruik de pauze in het gevecht (het steunen op dat ene zwaard) om je af te vragen wat werkelijk belangrijk is... want peace of mind is ook heel wat waard, en die ontbreekt op Zwaarden 5 (zie de wolkenschichten).
Deze duiding is dus gebaseerd op de basisbetekenis van de kaart, maar zoals ik al zei, ben je in een legging vrij om daarvan af te wijken, als je gevoel of intuïtie anders aangeeft. En natuurlijk kunnen Staven 5 en Zwaarden 5 ook op een innerlijk gevecht betrekking hebben.
Liefs,
Ricca
hey Ricca,
wat zou de omgekeerde betekenis van zwaarden 5 zijn? De rechtopstaande betekenis is eerder negatief, wil dat dan zeggen dat hij omgekeerd positief is?
Ik heb voor vandaag Zwaarden 5 getrokken. Hoewel deze kaart voor een belangrijk deel voor kritiek van de omgeving, ruzies en confrontaties staat kreeg ik niet het gevoel dat deze elementen vandaag bij mij het geval zouden zijn. En ik had gelijk want ik heb ontzettend fijn gewerkt vandaag. Had zelfs nog mooie gesprekken met mensen!
Maar wat dan weliswaar leuk en tevens typisch is: ik vond vandaag een briefje van 5 euro op straat toen ik bij een cliënt weg ging. Een vondst met het getal 5! Ik weet nu nog niet wat het verband is maar dát er een verband is dat voel ik wel maar kan er de vinger niet op leggen.
Ik krijg wel een gevoel bij iemand wat betreft een strategische manier van handelen. Strategie, daar staat deze kaart ook voor! Ook dat ik een win-win situatie moet maken terwijl ik ditmaal voor verlies op zich niet bang ben.
Heb vaag het gevoel dat dit ook weleens met mijn toekomstige (mislukte) erfenis te maken kan hebben. Ik ga het zien!
ANJA